OS HUMANOS SÃO MACACOS LOUCOS
Jack Wrangler Cara, essa é uma pergunta óbvia, e foge do X da nossa discussão.
É óbvio que concordamos que o estupro e pedofilia são coisas más.
É óbvio também que se Deus existe Ele permite o mal, porque o mal existe.
A questão mais útil, que VOCÊ está EVITANDO de PROPÓSITO (e inclusive ignorando o que já respondi), é se o ATEÍSMO EXPLICA MELHOR a existência do MAL, e se existe alguma EXPLICAÇÃO POSSÍVEL para Deus permitir o mal.
Vamos começar esclarecendo que, se o ateísmo é verdade, o que a gente chama de mal, e que você está condenando, é apenas uma questão de comportamento selecionado, cultura, e gosto pessoal.
Você e eu achamos errado, algumas pessoas e culturas acham certo, e ficamos sem gabarito para verificar quem está correto.
Ou seja, no ateísmo, certo e errado dependem do ponto de vista de cada um.
Nesse caso, sua objeção se enfraquece bastante, pois dizer que Deus é mau é apenas dizer que ele não é do seu gosto, ou é incompatível com sua cultura.
Sua aceitação implícita de um padrão moral independente de opinião humana é na verdade incompatível com o ateísmo, enquanto CASA PERFEITAMENTE com o TEÍSMO CRISTÃO.
A segunda questão é:
Deus pode transformar coisas objetivamente más (que o desagradam, mas que Ele permite) em coisas objetivamente boas.
Não é possível criticar o mal e o sofrimento no Cristianismo sem considerar a visão cristã completa:
Há uma eternidade no Céu, e também há justiça eterna para punir o mal e eliminá-lo eternamente, o sofrimento que percebemos (nosso ou alheio) serve para nos redirecionar moralmente, os que genuinamente têm fome e sede de justiça será satisfeitos (Mateus 5:6) e aos genuinamente arrependidos Ele mesmo enxugará dos olhos toda lágrima (Apocalipse 7:17 e 21:4).
Qualquer crítica ao Cristianismo que ignora essas doutrinas essenciais ataca apenas um espantalho.
Agora, qserá que não haveria alternativas? Eliminar o mal pela raíz? Eliminar o sofrimento? Vou tentar ilustrar o problema nos dois casos:
Eliminar o mal: Todo mundo pensa que o estuprador não vai estuprar, o assassino não vai matar... ótimo. , mas veja só: Você também ao passar por um mendigo, vai ser compelido obrigatoriamente a enfiar a mão na carteira e entregar seu dinheiro. Você não teria escolha, já que o mal não existe. Ainda chamaria isso de um ato de amor? Sua esposa faz uma bela janta, e você é obrigado a elogiar o prato. Ela deveria se sentir lisonjeada? Você jamais olhou pra outra mulher. Afinal, todas as vezes que você olha, sua libido vai a zero, seus olhos são cegados. Estamos eliminando o mal a fórceps. Com tudo isso, sua esposa deve ter plena convicção do seu amor, certo? Você não tem escolha de fazer qualquer mal a ela. É a mulher mais sortuda do mundo. Espero que a ironia e o problema estejam claros. Uma alternativa, pior ainda, seria Deus te aniquilar quando você cometesse o primeiro ato maligno, ou mesmo te impedir de nascer... mas não sobraria muita gente, né? Não é possível dizer que Deus deveria só eliminar o mal dos outros, concorda? Ou que talvez Deus devesse te consultar e só castigar o mal que te ofende? Nós temos um dom apurado pra enxergar o mal alheio, mas se não enxergamos o mal que nós mesmos cometemos, somos parte do problema.
Eliminar o sofrimento: Se não eliminarmos o mal, mas eliminarmos o sofrimento, o que isso quer dizer? Bem, o mal existe, mas todos vivemos em um resort com tudo incluso, onde você pode se entupir de comida e álcool sem passar mal, tem criados robôs 24h à disposição para suprir suas vontades, e tem festa, piscina, sol e mar azul todo dia. Como você acha que os moradores desse resort seriam? Como tratariam um mendigo? Como lidariam com um dia de trabalho? Teriam empatia, amor, auto-controle? Seriam gratos? Todo mundo que já conheceu uma criança que nunca ouviu "não" e tem tudo o que quer sabe a resposta. O sofrimento nos diz que há algo errado com o mundo. Sem ele estaríamos totalmente cegos para o mal que nos cerca, até o que nós mesmos fazemos.
Enfim, escrevi bastante, e como minha resposta está bem completa, já aviso que se você tem algo a acrescentar, acrescente considerando meus posts acima, do contrário não respondo pra evitar esforço à toa.
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
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__________ Sejamos OBJETIVOS:
DEUS legitimou que a ESPOSA e os FILHOS de um homem
fossem usados como REFÉNS
para que ele fosse ESCRAVO para SEMPRE.
(Versos 4, 5 e 6)
*
Esse teu DEUS também legitimou a brutal TORTURA e o ASSASSINATO de ESCRAVOS.
*
Então, que tipo de DEUS é esse, Merling Morán, Rodrigo .?
__________* Merling Morán
Jack Wrangler então primeiro vou colocar o texto para analisar:
“Se seu senhor lhe houver dado uma mulher e ela lhe houver dado filhos ou filhas, a mulher e seus filhos serão de seu senhor, e ele sairá sozinho. Mas se aquele servo expressamente disser: Eu amo a meu senhor, e a minha mulher, e a meus filhos; não quero sair livre, Então seu senhor o levará aos juízes, e o fará chegar à porta, ou ao umbral da porta, e seu senhor lhe furará a orelha com uma sovela; e ele o servirá para sempre.” (Êxodo 21:4-6)
O verso clave aqui é o 5, e diz, “Mas se aquele servo expressamente disser: Eu amo a meu senhor, e a minha mulher…” então ele não estava obrigado a essa situação, o servo tinha a liberdade de escolher casar com essa mulher, ou se depois dos 7 anos for libertado procurá-la.
Neste texto pelo menos não fala de assassinato de escravos, que aliás como expliquei antes em outro post, não eram escravos, mas apenas servos, e tinham direitos, até mesmo o direito à liberdade após 7 anos.
__________*
1)
Se era por AMOR ao seu DONO (kkkkkkkk) por que furar a orelha diante de testemunhas.?
2)
E se esse DONO fosse DIGNO desse AMOR por que ele não liberou a ESPOSA e os FILHOS desse homem?
3)
E por que RENUNCIAR à LIBERDADE para SEMPRE.?
4)
DEUS legitimou a TORTURA e o ASSASSINATO de ESCRAVOS
nos versos 20 e 21
do cap.21
do livro de Êxodo.
*
É imperativo que você leia, Merling Morán kkkkkkkkkkk
__________* Merling Morán
Jack Wrangler ei de novo, está sendo muito bom o teu questionário.
1. Primeiro, todo contrato legal tinha que ser feito perante testemunhas, aliás hoje para alguém casar também precisa de testemunhas. Vou explicar um pouco melhor a questão do amor ao dono. Imagina que vc pediu emprestado 1000000 dólares para uma pessoa naquele tempo, daí vc não tem como pagar, aí vc se oferece para a pessoa para servir a pessoa por aquele tempo pela dívida, então desse jeito você pode pagar a pessoa, pois vc não tem outra opção (naquele tempo seria vc se vende como servo) daí depende muito daquele que te emprestou, ele pode ser bom e simplesmente te perdoar a dívida de 1000000 dólares, ou pode te tratar bem enquanto vc trabalha para ele, ou simplesmente pode ser um déspota e bater e te maltratar todos os dias. Se ele te tratar bem obviamente vc vai gostar do dono.
2. Continuando com a história que eu fiz para vc entender, sim, se ele quiser te perdoar a dívida e além disso (sabendo que vc não tinha dinheiro para se manter nem para pagar a dívida) mesmo assim deixa a filha casar cm vc depende dele. E sim ele pode fazer isso sim.
3. Renunciar a liberdade tem um motivo aqui. O homem é servo, ele bem poderia esperar 7 anos até ser livre ou se o dono quiser pode libertar ele, mas se não se der nenhuma das condições, está era a opção.
4. Antes vou colocar o texto que vc citou.
“Se alguém ferir a seu servo, ou a sua serva, com pau, e morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado; Porém se sobreviver por um ou dois dias, não será castigado, porque é dinheiro seu.” (Êxodo 21:20,21)
Então aqui vemos que se o dono, bater no servo ou serva, e morre, há castigo para o dono.
Por outro lado vemos que se ele sobreviver por um ou dois dias ele não será castigado, e porque? Porque é dinheiro dele. Então voltamos a história inicial que contei p vc. Aí de novo, vc tá devendo 1000000 dólares, e vc teve a má sorte de que aquele que te emprestou é daqueles que batem em outros por esporte (que não tinha porque ser assim) então se matar vc, ele vai ser punido, aí se ele espancou vc ate o ponto de quase morrer ele vai se esforçar para vc não morrer, e ele vai pagar tudo o possível para vc não morrer, mas se mesmo assim um ou dois dias depois vc morrer ele não será punido pois ele fez o possível para manter vc com vida e até pagou para vc não morrer.
Não sei se deu para entender mas se tiver alguma dúvida pode colocar aí.
__________*
É incrível a cara-de-pau dos que naturalizam e justificam
o uso de MÃES e FILHOS como REFÉNS
(versos 4, 5 e 6)
e a TORTURA e o ASSASSINATO
(versos 20 e 21)
*
Elementos como você explicam perfeitamente a História dos humanos, Merling Morán
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
__________* Gian Karlos
Imagina que seu irmão é pobre e não tem oq comprar nem oq comer, então ele quer trabalhar pra vc, como existiria então uma forma justa pra regulamentar essa "servidão"? Sendo que essa lei servia dentro do próprio povo hebreu, onde um homem livre por escolha própria se torna escravo(servo) de seu irmão hebreu
__________*
Sei que você NÃO É analfabeto funcional.
Então leia o capítulo.21 de Êxodo.
É um capítulo pequeno, você consegue, Gian Karlos
__________*
Gian Karlos parece que está em estado terminal de
analfabetismo moral, Paulo Serra kkkkkkk oremos...
__________* Gian Karlos
Jack Wrangler kkkkk valeu pelo apoio mano, Mas bora la então:
No primeiro versículo da passagem "Se comprares um servo hebreu", vc percebe que ele pertencia a alguém, porém a lei é clara que isso só era permitido entre os hebreus, serem servos uns dos outros, (Deuteronomio 15-12.) Ou seja, ele pertencia (por vontade própria) a um hebreu.E se fossem vendidos a "não hebreus", esses estrangeiros deveriam fazer parte da comunidade israelita, logo eram tbm obrigados a seguirem a lei de Moisés.Fora que não poderia servir a este senhor mais do que 7 anos. "Mas e se no sexto ano o senhor desse servo o vender para que não saia livre?" (Deuteronomio 15-18). "Mas então o senhor poderá fazer o quiser com o servo dentro desses sete anos" (levítico 21- 23; levítico 26;27)
"E se o escravo não for vendido, sairá sem nada depois dos sete anos?" (Deuteronomio 15-12, 14)
__________* Gian Karlos
Paulo Serra É preciso passar um pano né, pra limpar essa imagem deturpada que vcs tem do "ditador celestial"
__________*
Estamos falando da CAPTURA de ESPOSAS e FILHOS como REFÉNS (Versos 4,5 e 6);
e também da legitimidade da TORTURA e ASSASSINATO dessas pessoas (Versos 20 e 21), Gian Karlos
__________ Seja objetivo, homem.!
__________* Gian Karlos
Jack Wrangler pegou pesado kkkkkk
__________* Gian Karlos
Jack Wrangler uai, eu tava respondendo sua postagem sobre o contexto todo da suposta "escravidão" liberada por Deus. Mas o estranho é que essa mulher foi "dada" ao servo, e antes de ser servo, a lei é clara em dizer que ele faria a vontade de seu senhor, antes de se vender como servou (ou escravo) como preferir chamar. Logo a mulher nunca foi do servo, e que senhor mal dar de bom grado uma mulher ao servo em kkkk. Será que depois disso ele odiaria seu senhor? E se a mulher seria serva tbm, não estaria ela livre depois de sete anos? E se não fosse serva, seria uma mulher livre. Quanto ao ferir um servo, que senhor tentaria a sorte pra bater em um servo só pra ver quanto tempo sobreviveria? E mesmo se batesse, ao quebrar um único dente ou ferir um olho, antes mesmo de completar os 7 anos, o servo sairia livre. E se o servo morresse, ja sabe né, é alma por alma
__________* Paulo Serra
Gian Karlos mano tipo deus ama tanto mais tanto o homem q criou o inferno pra quem no caso não ame ele de volta, mas não basta só amar tem q temer, adorar, glorificar, se humilhar ajoelhando, suplicando pedindo pro ser oniciente, por isso q sempre pergunto pro Cristao que conheço que necessidade é essa dessa divinda de ser bajulado antes e depois da vida pelos humanos
__________* Gian Karlos
Jack Wrangler (Paulo Serra) não mano, Deus amou tanto o homem, que entregou seu filho unigênito para trazer vida e salvação ao mundo, o inferno foi criado pra Satanás e seus anjos. Se vc não conhece a Jesus verdadeiramente, não há possibilidade de ama-lo, e amar a jesus verdadeiramente é dom Espírito santo. Mas muitos não conhecem a jesus verdadeiramente por conta de cristãos (me incluo nisso tbm) não pregarem e ensinarem o verdadeiro evangelho de cristo, e muitos falsos cristãos pregarem um falso evangelho, por isso muitos assim como vc tem essa ideia de Jesus entende? Porém o poder intrínseco da adoração a jesus, suplica e humilhação é puramente pra quebrantar nosso orgulho, pois é o principal ponto de partida que afasta o homem de Deus, e o leva ao pecado; seu orgulho. Deus não precisa ser bajulado, a adoração a ele é por reconhecer ele como superior e nós como criação, isso vem com uma virtude chamada humildade, e depois disso, essa adoração é puramente por amor. Mas só quem ama jesus verdadeiramente, desfruta dessa adoração por amor
__________*
As suas ideias além de NÃO corresponderem ao texto, são IMORAIS.
*
Um escravo hebreu seria liberto após 7 anos, mas a esposa e os filhos, não. ÓBVIO
*
Você se faz de SONSO, mas só mostra a sua própria INDIGÊNCIA MORAL e intelectual ao fazer TROÇA de um assunto tão GRAVE quanto TRÁFICO de pessoas, TORTURA e ASSASSINATO, Gian Karlos
__________*
Um sujeito que BANALIZA o crime de capturar
MÃES e FILHOS para CHANTAGEM,
a escravidão,
a tortura
e assassinatos,
NÃO está em condições morais de falar sobre DEUS e a SALVAÇÃO de ALMAS, Gian Karlos
__________*
1)
Por que um DEUS, PERFEITO e INFINITO criaria algo ALÉM dELE mesmo?
2)
Sua INFINITUDE e PERFEIÇÃO não seriam suficientes para ELE mesmo.?
Leandro Nogueira Couto
__________* Leandro Nogueira Couto
Jack Wrangler Qualquer pessoa que conhece alguma história de SUPERAÇÃO pode te dizer que o TRIUNFO sobre a ADVERSIDADE é em pelo menos ALGUM sentido MELHOR que a AUSÊNCIA de ADVERSIDADE.
Da mesma forma, a REDENÇÃO APÓS a QUEDA
é MELHOR que a AUSÊNCIA de QUEDA.
Basta ver o tipo de NARRATIVAS que VALORIZAMOS como humanos, aquelas em que enxergamos BELEZA, VALOR e ETERNIDADE.
Se SABEMOS isso INTRINSECAMENTE,
acho DIFÍCIL afirmar que Deus
NÃO podia ter permitido o MAL.
O que você acha?
__________*
Você está afirmando que
os BEBEZINHOS e CRIANCINHAS
que são ESTUPRADOS por PEDÓFILOS
vão se sentir MELHORES
do que os que NÃO passaram por isso.?
Leandro Nogueira Couto
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
__________*
Vocês de forma PUSILÂNIME, desprezam os versos 4, 5 e 6 do cap.21 do livro de Êxodo.
*
Isso significa que toquei num ponto nevrálgico, insuportável pra Vocês.
*
__________ Isso é Ótimo, Rodrigo, Thalles Leal
__________*
Os versos 20 e 21 também são ignorados por vocês.
Fantástico, Rodrigo, Thalles Leal kkkkkkkkkkk
__________* Rodrigo
Jack Wrangler só é preciso fazer uma hermenêutica legal para entender o contexto, mas creio que vc não saiba o que significa hermenêutica.
Perceba que este estatuto anula a possibilidade de que um dono de escravos permaneça com ele após os maus tratos.
E detalhe: esses são os versículos que seguem logo após o que vc postou no mesmo capítulo.
Êxodo cap.21:
26 E quando alguém ferir o olho do seu servo, ou o olho da sua serva, e o danificar, o deixará ir livre pelo seu olho.
27 E se tirar o dente do seu servo, ou o dente da sua serva, o deixará ir livre pelo seu dente.
__________*
Sejamos OBJETIVOS:
Estamos falando da (LEGITIMIDADE da)
TORTURA,
ASSASSINATO,
IMPUNIDADE e a
CAPTURA de famílias como REFÉNS
Rodrigo.
__________ Tá puxado pra ti, né não.?
__________* Rodrigo:
Jack Wrangler não tenho vontade de discutir um assunto complexo desses com gente como vc, cara.
Vai lá com suas opiniões pessoais a respeito de um assunto que exige uma reflexão à nível de análise, e continue passando sua vergonha.
P mim já deu!
__________*
(...TERGIVERSANDO)
Você está encalacrado porque você mesmo CONFESSOU que precisava "dar uma hermenêutica" kkkkkkkkkkk
O problema é que NÃO HÁ hermenêutica possível que consiga você dar um NÓ em PINGO d'água, Rodrigo kkkkkkkkkkk
__________ patético kkkkkkkkkkk
__________* Kleber Augusto
Rodrigo Que comentário sem lógica!
Fica NÍTIDA a FALTA de ARGUMENTOS.
Tem que ser DOENTE pra ser um DEUS que cria LEIS pra REGULAMENTAR coisas ERRADAS. [ CRIMES, ABERRAÇÕES PERVERSÕES ]
"Olha gente! Meu deus é tão amoroso!!! Ele até cria leis para ensinar como manter seus escravos ao invés de proibir! Que lindo!"
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
__________* Merling Morán
Essa é uma boa pergunta, vamos por partes:
- Um conceito claro na bíblia é que Deus da a revelação da sua verdade de maneira progressiva pois muitas vezes as pessoas não estavam prontas para fazer tudo. Por exemplo Abraão viveu numa cultura poligamica é para ele isso não era problema, mas Deus transformou isso progressivamente. Perguntaram para Jesus a respeito do assunto da lei de Moisés e o divorcio é ele respondeu assim: "Disse-lhes ele: Moisés, por causa da dureza dos vossos corações, vos permitiu repudiar vossas mulheres; mas ao princípio não foi assim." Então não só aí mas muitas outras vezes Jesus te tá expor o motivo real das leis no antigo testamento.
- no texto de Êxodo 21 que você mencionou começa assim: "Estes são os estatutos que lhes proporás." E foi proposição pois o povo se comprometeu a cumprir.
- no verso seguinte (2) diz: "Se comprares um servo hebreu, seis anos servirá; mas ao sétimo sairá livre, de graça." Nas culturas daquele tempo era impensável que algum escravo fosse libertado após certo tempo de serviço. Agora pensa comigo, se todo escravo for libertado cada 7 anos, ao sétimo ano quantos escravos há? Nenhum, a não ser que por algum motivo algum escravo novo apareça, como por exemplo alguém por uma dívida grande se venda como servo por certo tempo e passado esse tempo será libertado novamente.
- as leis sobre os servos são as melhores leis que vc pode encontrar, tinham direitos que escravos de outros reinos não tinham, por exemplo: "E se tirar o dente do seu servo, ou o dente da sua serva, o deixará ir livre pelo seu dente" (verso 27). Se vc ver todas as leis referentes aos servos, estão feitas para que não existam mais nem pobres, nem servos. E para proteger as vidas dos que foram servos por algum motivo.
- As leis foram feitas para ser cumpridas, se cumpridas não precisaria de nenhum dos castigos que existiam nessas leis. Mas também não eram somente essas leis as que dirigiam a moralidade do povo, mas o ensinamento constante. Mas era muito difícil pois tinham vivido muito tempo no egito.
__________*
Eu não acredito que li esse tipo de coisa.
Como é que faço pra DESLER isso daí, Merling Morán kkkkkkkkkkk
__________* Merling Morán
Jack Wrangler olá, então, eu gostaria saber o que vc entendeu daquilo que eu escrevi, eu não acredito sabê-lo tudo e posso errar, então me explica qual parte daí eu posso explicar o que esteja errado.
__________* Thalles Leal
Merling Morán não adianta.
Esse cara aí ele SÓ RESPONDE ASSIM a qualquer objeção. É um EMOCIONADO que NÃO permite outra posição se não a DELE.
Depois vem querer ARROTAR SUPERIORIDADE moral.
__________*
__________* Gian Karlos
Jack Wrangler perdão mano kkkkk mas minhas ideias foram tiradas totalmente dos textos. Mas bora la, preencher algumas lacunas:
Só pra recapitular, a lei é bem clara em dizer que tanto um homem quanto uma mulher livre, poderiam se vender como escravos. Leia Deuteronomio 15-12.
É bem clara também em dizer que se um homem entra casado, com uma mulher ou vice versa, ao final ele sairá com ela (êxodo 21-3) e leve em conta que ninguém do povo desconhecia essas leis antes de qualquer coisa, ninguém era desavisado.
Mas como é possível um senhor entregar uma mulher (serva) aos seu servo e ele não sair com ela?
A lei é clara em dizer tbm que se um servo ou serva amar seu senhor de coração, ele será levado ao juiz e então tera sua orelha furada como sinal de permanência eterna com o senhor (êxodo 21-5;) (Deuteronomio 15-15;16)
Então se ela não sair com ele, ou antes elas se entregou a seu senhor e ele lhe furou a orelha pra ser sua serva, ou ela ainda está dentro do período de 7 anos.
Se a primeira ocasião acontecer, a serva de livre vontade se entregou a seu senhor, e de livre vontade ela é "propriedade" dele, logo não há pq o servo a levar embora ja que está tudo na lei, e se a criança é da mulher, logo ela tbm faz parte do "pacto". Agora se ainda está dentro do prazo dos 7 anos, então ao final desse prazo, tanto a criança como a serva serão libertadas. Entendeu agora ou eu ainda estou sendo indigente moral?
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